Ваш город
Ростов-на-Дону

Вопрос гепатологу №5330

03.09.2015 16:14:33
О. Амелин
Здравствуйте доктор,извиняюсь что вновь пишу Вам,но не дает мне покоя этот анализ Фибротест,обьясню почему:я нашел в инете формулу,где вписываешь данные биохимии крови и тебе мгновенно вычисляют степень фиброза.Для начала я подставил в эту формулу свои данные биохимии за 2011год т.к.тогда делал Фибротест,с целью проверить,совпадет ли результат с интернетовской формулой,совпал до мелочей!затем начал подставлять в формулу разные комбинации биох.показателей и смотреть результат,в итоге я понял,методика "хитроумного"вычисления расщитана по такому принцыпу:просто,чем выше нормы будут биох.показатели(особенно альфа2 макроглобулин и ГГТП),тем выраженней нам насчитают фиброз,ну и соответственно чем ближе к норме будут показатели,то и фиброз напишут минимальный или вообще отсутствующий.А ведь фиброз развивается и при хорошей биохимии,это я знаю точно,как тогда вообще можно этому методу доверять,если он вычисляет так,как я уже описал выше.Здается мне все эти фибротесты,фибромаксы придумали просто для очередной выкачки с людей денег.Если есть у Вас,доктор,что ответить по этому поводу мне,пож.напишите свое мнение,и спасибо за ответ.Олег.      
Хоменко Олег Игоревич - Гепатолог
<p>Напишите, если не сложно, ссылку на формулу. Я искал - найти не смог. Это не секрет, что фибротест рассчитывает степень фиброза по биохимическим показателям. Как, не знаю. Самому интересно. Раньше это было "секретом фирмы". Если вы мне дадите ссылку на формулу, я вам буду благодарен, и буду использовать этот расчет сам. Для пациента это будет значительно дешевле. Естественно, что доверять фибротесту на 100% нельзя. Считается, что если для определения степени фиброза использовать одновременно и фибротест, и фиброска (эластометрию), и при этом результаты совпали, то достоверность этой информации почти такая же как достоверность пункционной биопсии. Думать, что это обман не нужно. Когда говорили, что фиброз развивается "и при нормальной биохимии", в основном имелась в виду АлАТ (в меньшей степени АсАТ) как наиболее показательный биохимический признак воспаления печени. В фибротест входят и другие биохимические показатели. Например, вы правильно пишите, это альфа2-макроглобулин, который практически никогда раньше не "смотрели" для оценки состояния печени. Скажем так, какие именно биохимические показатели нужно "смотреть" и их "значимость" (т.е. в какой пропорции их нужно учитывать для определения степени фиброза и др. показателей - гепатита, стеатоза, неалкогольного стеатогепатита, алкогольного гепатита) и является (являласть?) предметом этого "секрета фирмы" ("секрета" формулы расчета). Себестоимость этого исследования, наверняка, многократно ниже его коммерческой цены. Но в то же время нужно понимать, что за тем, чтобы получить (научно доказать) эту формулу стоит огромная исследовательская работа. Нужно "сравнить" результаты сотен пункционных биопсий и, наверное, сотен - тысяч результатов различных биохимических показателей. Причем, исходно анализировались десятки и других (не только тех, что в результате "остались") биохимические показатели, которые ушли "в мусор". Затраты на настоящие медицинские научные исследования (в т.ч. работа врачей, математиков, сотрудников фирмы и т.д.) очень велики. А фирма по определению просто должна вернуть эти день и заработать. Поэтому и цена высокая, по крайней мере в начале. Точно такая же ситуация и с новыми лекарственными препаратами, которые появляются на рынке. Мое мнение, что по большому счету, нужно радоваться, что большие "заграничные" частные деньги "двигают" появление "реальных" новых технологий и лекарств, хотя их целью и является в первую очередь получение прибыли. Сейчас дорого, через несколько лет будет дешево, а если бы не было в свое время "дорого", то не было бы никогда. Естественно, в этом исследовании есть большая коммерческая составляющая и реклама, но в цивидизованных странах (Европа, Северная Америка и др.) в медицинских исследованиях практически нет откровенного обмана (коммерческие хитрости не в счет), в отличии от, извините, бесконечного потока российской брехни.</p>
Гепатолог
Хоменко Олег Игоревич
Врач первой категории
Стоимость услуги
Бесплатно (до 31.08)
Популярные вопросы
03.09.2015 16:15:08
О.
Здравствуйте, 12 лет назад у меня была связь с мужчиной больным гепатитом G. Я сдавала 2 или 3 раза на гепатит G метод пцр и кровь на алт аст и билирубин.ни один анализ его не подтвердил.Во время беременности гинеколог сказала что печень нужно будет подлечить поле родов, но сказала что ничего серьезного. После родов сделала узи мне сказали что печень белая и сдайте на гепатит...Я снова сдала все анализы как и прежде и опять ничего не выявлено.Ребенок тоже сдал на алт тоже все в норме.Возможно ли проявления гепатита G только в обострение а в остальное время анализы в норме? такое бывает? или я уже схожу с ума?
Хоменко Олег Игоревич - Гепатолог
Гепатит G (джи)? Если Вы спрашиваете об этом гепатите, то этот вирус ничего особенного у человека не вызывает и лечить его по большому счету не нужно, даже если он есть, а у Вас его нет. Так в чем проблема? Если бы он был, то по анализам это было бы понятно, независимо от того, как он себя ведет. Что такое "печень белая", мне не известно. Надеюсь, что с ума не сходите, но попить что-то "успокоительное" нужно.
03.09.2015 16:14:44
Е.
Олег Игоревич, у моего мужа при обследовании УЗИ выявили жировой гепатоз, скажите, а может ли узи выявить фиброз? или это определяет только аппарат фиброскан? и нужно ли при жировом гепатозе пройти обследование на фиброз? эти две болезни не имеют отношения друг к другу? (по биохимии все нормально). Спасибо Вам, всего Вам хорошего.
Хоменко Олег Игоревич - Гепатолог

Выраженный фиброз увидеть при УЗИ можно, но, скажем так, сложно. Более или менее точно степень фиброза можно определить при эластометрии печени (фиброскан или Aixplorer). Во многих случаях при жировом гепатозе это делать целесообразно. Фиброз это не болезнь, это, скорее, следствие какой-то болезни печени. У жирового гепатоза тоже бывают разные причины (избыток массы тела, сахарный диабет, алкоголь, прием некоторых препаратов и др.) Нередко жировой гепатоз и фиброз печени могут присутствовать одновременно у одного человека.

03.09.2015 16:14:11
В.
Здравствуйте, Олег Игоревич. В ноябре 2009 г у мужа ухудшилось самочувствие ( теперь- то мы знаем, что это были все признаки гепатита) , а в июле 2010 г был поставлен диагноз гепатит С тип 3, кол-во 2,8 млн , так же обнаружен фиброз 3 степени, ближе к 4й. Моему мужу хочется узнать, когда он был инфицирован. В ноябре месяце уже появились боли в области печени, сосудистые звездочки, ломота суставов и прочее. Сколько времени прошло с момента инфицирования до появления уже явных признаков болезни ? За всё время я сдавала один раз кровь на гепатит с- результат отриц. Нужно ли мне мне и детям (6лет и 2 года ) сдавать анализ на гепатит с ? Спрашиваю, т.к. не хочется мучить детей, стараюсь придерживаться гигиены. Ну, и последний вопрос. Начали ПВТ пегасис рибаверин, к началу терапии было 2200 копий вируса в крови, после первого укола сдали анализы крови. Результат отрицательный, показатели АЛТ и АСТ снизились, но ещё не в норме. Гепатолог советовал продолжать терапию 3 месяца. Я хотела бы узнать Ваше мнение по поводу продолжительности терапии пегасисом и рибаверином, много читали интернете, что ПВТ в коммерческих целях завышают по срокам, что никто не может сказать будет ли рецидив после 24х или 48 инъекций. Спасибо.
Хоменко Олег Игоревич - Гепатолог
Когда он был инфицирован, сказать невозможно. Очень сомнительно, чтобы плохое самочувствие (в т.ч. боли в правом подреберье и ломота в суставах) было как-то связано с хроническим гепатитом С. Это бывает, но редко. Есть, конечно, понятие "внепеченочные проявления хронического гепатита С" (например, те же боли в суставах и др.), но чаще всего это притянуто за уши. Поверьте мне на слово, хронический гепатит С практически всегда протекает бессимптомно. Сосудистые звездочки могут появляться при наличии у человека тяжелого заболевания печени (циррозе или др.), а могут встречаться и у практически здоровых людей (в т.ч. и вообще безо всяких заболеваний печени), так что это тоже не показатель. Если степень фиброза определялась при непрямой эластометрии печени (аппарат фиброскан), то имейте в виду, это совершенно не факт, что результат соответствует истине и все так плохо. Это ориентировочное исследование. Гораздо точнее - пункционная биопсия печени (при условии, что биоптат смотрит грамотный морфолог). Вероятность заразиться от мужа вам или вашим детям очень мала. Фактически, это возможно только при ранении кожи или слизистой каким-то инструментом, на котором была его кровь (бритва, игла, нож, зубная щетка и др.). Половым путем передается также очень плохо. Презерватив исключает заражение полностью. Сдавать или не сдавать кровь на наличие гепатита С детям или вам и как часто зависит только от того, насколько сильно вы этого боитесь, потому что в данной ситуации 99%, что все вы здоровы. Я бы взял кровь детям "при случае", т.е. совместил бы это со сдачей какого-нибудь другого необходимого анализа. Если получен такой быстрый ответ на лечение, это хороший прогностический признак, т.е. шансы на то, что после лечения будет длительная ремиссия (вирус будет "неактивный") очень высокие. Есть исследования, которые говорят о том, что, если ответ на лечение получен в течение 4 недель от его начала (ваш случай), то длительность терапии может быть сокращена (в вашем случае с 6 до 3 месяцев). Однако, эта точка зрения в настоящее время не является доминирующей. Мы всех своих пациентов с 3-м генотипом стараемся лечить 6 месяцев, а при формировании цирроз печени (4-я стадия фиброза) - 12 месяцев. Так "надежней". В любом случае, ему лечиться не менее 3 месяцев, несмотря на то, что в крови вирус уже не обнаруживается. В противном случае, вероятность рецидива ("активизации" вируса) очень высока. Будет ли рецидив через 3, 6, 12 или 18 месяцев лечения на 100% вам никто сказать не сможет. В каждом конкретном случае можно говорить лишь о примерной вероятности этого. Коммерческая составляющая во всем этом может быть (естественно, чем больше фармацевтическая компания продает препарата, тем ей лучше), но не нужно исходно кого-то подозревать, что вас хотят обмануть. Обманывать большинству врачей никого не хочется, с течением времени это приносит больше проблем, чем выгоды.
03.09.2015 16:14:49
Л.
Уважаемый Олег Викторович! Скажите, пожалуйста, а Вы не консультируете на выезде? Я из Таганрога.
Хоменко Олег Игоревич - Гепатолог

В Таганрог уж точно не смогу приехать.

03.09.2015 16:14:55
А.
Скажите,может ли человек прожить всю жизнь до старости и не знать что у него был гепатит С всю жизнь,просто люди же не все ходят в больницу,спасибо за ответ!
Хоменко Олег Игоревич - Гепатолог

Конечно, может. Цирроз печени при естественном течении хронического гепатита С в течение жизни человека успевает сформироваться примерно лишь в 30% случаев.

×
Проверка Яндекс.SmartCaptcha,
пожалуйста подождите
Запишитесь на прием

Адреса медицинских центров в Ростове-на-Дону

В медицинских центрах АВЕНЮ вы можете сдать анализы, сделать УЗИ и получить консультации врачей высшей категории.